——青年学者董一凡、孔元访谈录
英国政府近日宣布，将从明年起禁止英国移动运营商购买新的华为产品，2027年前在英国网络中撤除所有华为产品。英国禁用华为这一事件应如何定性?它对英国的5G及相关产业和经济发展，有何影响？它对中英关系特别是中英经贸关系又会造成怎样的损害？就这些问题，记者7月22日至23日，分别书面采访了两位学者——中国现代国际关系研究院欧洲研究所助理研究员董一凡，中国社会科学院欧洲研究所助理研究员孔元，请看他们的解读和分析。
英国作出的禁用华为决定完全是政治性的
记者：前不久英国高官承认，英国禁用华为确有地缘政治因素；特朗普称，他劝告很多国家禁用华为；我外交部发言人华春莹说，美英等国之所以禁用华为，是因为华为是中国的。如此说来，英国禁用华为纯粹是一起政治事件。对此，你怎么看？
董一凡：华为被禁用完全是一起政治事件。此次英国宣称因华为受美国制裁而不得不采用不可靠零件，进而对英国网络安全造成影响，但1月英国曾评估认为没有证据表明华为带来网络安全风险，这显示了英国方面认定网络安全的标准完全受到政治倾向的影响，同时近期美国加大对英施压力度，香港问题上英国有着非常不利于两国关系的反应，这些都影响了英国国内对华政策的理性，使其对中国的看法完全基于意识形态和所谓政治立场，也映射到对华为的政策上。
孔元:华为在英国电信基础设施领域已经经营了20多年，是英国电信集团和其他许多电信公司的供应商，并因其质优价廉的产品赢得了广泛声誉。英国政府在今年年初作出的关于华为的决定，并没有禁止华为进入英国5G市场，只是设置了35%的市场份额限制和“非核心”领域这两个要求。由此可见，英国最新作出的关于禁止使用华为设备的决定，完全是政治性的。它是英国政府在国内外压力下被迫作出的艰难决定。这一压力的源头来自美国，美国政府通过立法手段，禁止华为采购含有美国知识产权的产品和设备，引发了英国政府关于华为供货能力的担忧，美国挑动英国国内亲美势力，向约翰逊政府施压，迫使约翰逊出于执政的需要作出妥协。由此可见，英国有关华为的禁令完全是政治性的。
5G关乎未来的国际经济竞争和综合国力竞争
记者：特朗普有这么一段讲话：“5G网络将与21世纪的美国的繁荣和安全紧密相联。我们不能允许其他国家未来重要的工业领域超过美国……5G竞赛是一场美国必须赢的比赛……明年美国将有世界上最多的5G频道，因为你们知道有人已经走在我们前面。可能我们早就应该这样做，需要防止5G被其他国家所掌握。”如此说来，5G竞争已成为中美高科技竞争的前沿，是一场谁也输不起的竞赛。那么，5G的威力到底有多大呢？
董一凡：5G将大大改变当前互联网的应用模式，不仅是网络速度的提升，更意味着信息交换以及传输速度的革命性变化，进而影响人工智能、大数据、自动驾驶等高科技领域的发展，对制造业、金融业、现代服务也都带来颠覆性影响，同时对军事、网络安全等方面也有显著改变。引领5G技术应用并早早布局5G网络建设，将在未来的国际经济竞争和综合国力竞争中占得先机，也是主要大国都致力于发展的尖端领域。
围堵华为是美国政府丧失体制自信的表现
记者：据说,前段时间美国司法部长威廉·巴尔在华盛顿智库CSIS(战略与国际研究中心)，针对华为作了一个长篇演讲，从中看出,华为5G让美国感到恐惧的不只是技术，还有体制、规模、人才。对此,你怎么解读?
孔元:作为一家民营企业，华为的成功是它长远的发展战略、坚定的领导阶层和勤劳的工作人才共同努力的结果，它代表着“中国制造”在海外的形象。这正是美国政府所恐惧的，因为他们担心华为抢占科技制高点，突破了美国对于技术和知识产权的垄断。以华为为代表的一大批中国企业的发展壮大，让美国政府意识到中国强大的综合国力，因此试图通过围堵华为，来遏制中国的崛起。这是美国社会丧失活力的表现，也是美国政府丧失体制自信的表现。
董一凡：当前美国反华声音已经成为一种政治正确，政客不仅为了自己政治私利同样出于大国竞争考虑，对于中国抹黑谩骂以及打压制裁手段无所不用其极。巴尔的讲话一方面在渲染中国威胁，将其描述为对美国全方位、全领域的一种挑战，同时其作为司法部长出面讲话，很可能释放出一种政治信号，即美国的司法手段和长臂管辖等成为遏制中国的重要工具，中国应对此高度警惕。
香港国安立法只是英国政府决策的一个背景
记者：有人认为,香港国安法的出台,也是英国禁用华为的一个原因,你同意这一说法吗?
孔元:英国政府已经针对香港国安法问题，采取了针对性的外交措施，主要表现为给予持有英国居民海外护照的香港人更多的居留权利、终止跟香港的引渡条约、将武器禁运延伸适用于香港。但英国政府在作出禁用华为的决定时，也考虑到了香港国安立法问题，但它只构成决策的一个背景，不是禁用华为决定的首要原因。
董一凡：英国目前对华政策已经出现非常不理性的倾向，而香港问题无疑助长了英国国内反华势力和殖民主义思维政客的声音，他们不断要求约翰逊政府对华采取强硬政策，在近期英国的一系列举动中，都有这种倾向的阴影。
华为事件背后存在美国的干预
记者：有人认为,英国突然禁用华为，恐怕早有预谋；也有人认为，英国封杀华为是美国胁迫下的身不由己。你同意这两种观点吗?为什么？
董一凡：首先，英国出于所谓网络安全的混乱认知，先入为主地去认定中国华为公司“可能存在风险”，这在英国1月份将华为参与英国5G建设份额限制于35%的决定中已经有所体现，而在美国的渲染以及国内安全部门的炒作下，所谓网络安全问题的声音越来越高。同时，美国在构建盟友遏制中国体系的过程中，英国是其布局的重要一环，美方有很大可能以目前英美之间的防务、安全、经贸关系为胁迫，要求英国选边站队，比如美国就试图英美自贸协定中纳入类似美加墨贸易协定的“毒丸条款”，而在美国广泛施压各国与中国脱钩的背景下，华为事件背后势必会存在美国的干预。
孔元:英国政府从来没有想过禁用华为，这一点从今年1月份的决定，已经看出来了。美国胁迫在封禁华为决定中扮演着决定性作用。
禁用华为将让英国丧失在5G领域的领导地位
记者：英国禁用华为，对英国的5G及相关产业和经济发展，有何影响？
孔元:英国禁用华为，如果真要执行和实施，将给英国造成巨额经济损失。因为英国很多电信网络使用了华为的3G和4G设备，如果在5G更新上不采用华为设备，那就必须拆除掉旧的3G和4G设备，由此带来的经济损失无疑是巨大的。与此同时，这还将延缓英国5G网络的推出时间，使得英国丧失在5G领域的领导地位。
董一凡：有分析认为，英国在没有华为参与的情况下5G技术的部署将要延缓2-3年，同时英国的数字化进程、北部工业区的改造进程等都将受到影响，在当前英国经济深受脱欧和疫情两大冲击的背景下恐怕将进一步失去增长动力，同时2027年排除华为设备在英国通讯网络的参与，会给英国带来20亿英镑以上的经济损失，这些很可能又由电信公司单独承受，这使得英国消费者享受便利快捷经济的网络服务更为困难。
中英“黄金时代”建设的重大倒退
记者：英国禁用华为，会对中英关系特别是中英经贸关系造成怎样的损害？预计我国会出台什么样的反制措施?
孔元:2015年，习近平主席在访问英国期间，提出打造中英关系的“黄金时代”，在那以后，中英关系取得长足发展。禁用华为的决定，是中英“黄金时代”建设的重大倒退，它将损害中英经贸合作的健康开展，影响到中国对英国的进一步投资。在脱离欧盟和疫情后经济复苏背景下，如果英国丧失了中国这一合作伙伴，无疑也将承受巨大的经济损失。从这一点看，英国禁用华为的决定是“双输”的结局。我国政府可能会对英国在华企业采取限制措施，并有可能缩小在英投资的规模和数量。
董一凡：中英经贸关系发展很大程度上是基于英国拥抱中国机遇的态度以及英国高度开放的投资和市场条件，而随着英国对中国企业包括华为在内施加越来越多的限制措施，势必影响中国和英国经济关系的紧密性，而当前中国政府方面还未宣布对英国的反制措施，但有分析认为英国的路虎汽车、汇丰银行等企业均高度依赖中国市场，这些公司非常担心中英之间经贸关系和政治关系的不确定性。
